Kara śmierci - za czy przeciw?

[mikado15]

Ludzie jestescie chyba chrzescijanami nie?Wiec co pieprzycie za bzdury i zyczycie komus smierci.Ja nigdy nie bede za kara smierci nawet dla najokrutniejszych osob.Pomyslcie troche ,ze idzie na stracenie i nigdy nie wrocicie nikt nie bedzie o was pamietal ,a ludzie ktorzy was egzekutowali w ogole sie tym nie przejma.Wychodzicie z zalozenia ze zlo trzeba zwalczac zlem?No to pieknie wy powinniscie byc dyktatorami i cofnac sie w czasie tak jak masazysta chyba napisal wstyd mi ,ze zyje w takim kraju gdzie ludzie nie potrafia myslec.

Cały czas piszecie o tym cofaniu się w czasie. Kiedyś powszechnie i naturalnie stosowano karę śmierci i był porządek znacznie większy niż teraz. Mieszacie w to Kościół, a słyszeliście może przypadkiem "katolicy" jakieś głosy sprzeciwu Kościoła przed laty w obliczu wykonywania właśnie kary śmierci? Nie, bo słyszeć nie mogliście. Kościół nie był przeciwko karze śmierci, teraz się jej sprzeciwia ponieważ istnieje możliwość "trwałego i skutecznego" odizolowania takiego delikwenta od społeczeństwa. Nie są to żadne herezje, taką rozmowę odbyłem swego czasu z księdzem rzymsko- katolickim w kilka miesięcy po jego święceniach. Też jest za karą śmierci. Wszyscy powołują się na nieludzkość takiej kary- proponowałbym naoglądać się zdjęć z miejsc zbrodni jakiś psychopatów, porozmawiać z ofiarami pedofili i wtedy wyciągać wnioski co jest ludzkie, a co nie...

[mrks1]

ale jestes naiwny, nie mieszja w to religii, tutaj chodzi o spraweidliwosc, a mzoe racze jprzede wszystkim o to zeby ludzie ktrozy morduja, nim zabija drugiego czlowieka wiedzieli ze za to grozi kara smierci, poza tym nie warto zalowac bandytow, przestepcow, obudz sie nie nie badz naiwny.

jesli uwazasz, ze ktos zawaha sie przed popelnieniem morderstwa tylko dlatego ze pomysli o grozacej mu kaze smierci to znaczy, ze to Ty jestes naiwny
zanim cos napiszesz radze najpierw dokladnie zapoznac sie z argumentami przeciwko bo jak na razie krecimy sie wokol tych samych, wyjasnionych juz kwestii i poza tekstami 'smierc za smierc' i historyjkami o wbijaniu szpikulca i dziabaniu nozem nikt nie przedstawil sensownych argumentow za

Cały czas piszecie o tym cofaniu się w czasie. Kiedyś powszechnie i naturalnie stosowano karę śmierci i był porządek znacznie większy niż teraz. Mieszacie w to Kościół, a słyszeliście może przypadkiem "katolicy" jakieś głosy sprzeciwu Kościoła przed laty w obliczu wykonywania właśnie kary śmierci? Nie, bo słyszeć nie mogliście. Kościół nie był przeciwko karze śmierci, teraz się jej sprzeciwia ponieważ istnieje możliwość "trwałego i skutecznego" odizolowania takiego delikwenta od społeczeństwa. Nie są to żadne herezje, taką rozmowę odbyłem swego czasu z księdzem rzymsko- katolickim w kilka miesięcy po jego święceniach. Też jest za karą śmierci. Wszyscy powołują się na nieludzkość takiej kary- proponowałbym naoglądać się zdjęć z miejsc zbrodni jakiś psychopatów, porozmawiać z ofiarami pedofili i wtedy wyciągać wnioski co jest ludzkie, a co nie...

a kiedy to byl taki porzadek?
czy dawniej nie popelniano przestepstw?
sam sobie odpowiedziales
kara smierci jest przezytkiem poniewaz obecnie istnieje mozliwosc odizolowania przestepcy od spoleczenstwa
kolejny raz polecam zapoznanie sie z tekstem Coś gorszego niż kara śmierci
http://blogmida.pl/2008/09/19/cos-go...-kara-smierci/

[mikado15]

a kiedy to byl taki porzadek?
czy dawniej nie popelniano przestepstw?

Tego nie rozumiem, więc nie odpowiem

sam sobie odpowiedziales
kara smierci jest przezytkiem poniewaz obecnie istnieje mozliwosc odizolowania przestepcy od spoleczenstwa

Od społeczeństwa za kratami przeważnie tak (i to nie zawsze), ale taki jeden z dożywociem bez możliwości przedterminowego zwolnienia, dźgnie innego więźnia, może jakiegoś typka, który poszedł siedzieć za nie płacenie alimentów i podpadł jakiemuś cwaniakowi w więzieniu, i może się śmiać sędziemu w twarz gdy ten bedzie wydawał na niego n-ty z kolie wyrok dożywocia, sam pewnie \zarobi na tym jeszcze. Utrzymywanie takich degeneratów to są wielkie koszty. Nic nie robią bo są "szczególnie niebezpieczni" a tylko żądają wygód.

[mrks1]

Kiedyś powszechnie i naturalnie stosowano karę śmierci i był porządek znacznie większy niż teraz.

a kiedy to byl taki porzadek?
czy dawniej nie popelniano przestepstw?

Tego nie rozumiem, więc nie odpowiem

juz chyba w tym swoim gdybaniu sam sie pogubiles

ale taki jeden z dożywociem bez możliwości przedterminowego zwolnienia, dźgnie innego więźnia

to sie nazywa przecfelenie i od tego sie nie umiera

który poszedł siedzieć za nie płacenie alimentów

alimenty trzeba placic, jakbys sie czul gdyby wlasny ojciec sie ciebie wyparl

i podpadł jakiemuś cwaniakowi w więzieniu

bo to mogl byc jego syn

i może się śmiać sędziemu w twarz gdy ten bedzie wydawał na niego n-ty z kolie wyrok dożywocia

sedzia moze zarzadzic odciecie delikwenta od internetu, albo odebranie pakietu z filmami XXX w kablowce

sam pewnie \zarobi na tym jeszcze

ale kto zarobi?

Utrzymywanie takich degeneratów to są wielkie koszty.

jak wszystkich wiezniow
zarzadzmy masowa egzekucje (oprocz alimenciarzy oczywiscie, skoro ich tak lubisz)
wiesz ile mydla z tego bedzie

Nic nie robią bo są "szczególnie niebezpieczni" a tylko żądają wygód.

no w sumie racja, kazdy by tak chcial
ale nic straconego, moze jakos uda ci sie tam wkrecic

[mikado15]

Cytat:
Kiedyś powszechnie i naturalnie stosowano karę śmierci i był porządek znacznie większy niż teraz.
Cytat:
a kiedy to byl taki porzadek?
czy dawniej nie popelniano przestepstw?
Cytat:
Tego nie rozumiem, więc nie odpowiem

juz chyba w tym swoim gdybaniu sam sie pogubiles

Nigdzie się nie pogubiłem, popełniano przestępstwa, zawsze się je popełniało, ale był strach i nie było pier******a z takimi delikwentami, nie memłał nikt o "niemoralności" jak widział co to ten delikwent zrobił

Nie masz argumentów co do reszty, to nie pisz bo to jest tylko prześmiewanie na pół strony...

[MojeGBA]

Zawsze miałem problem z odpowiedzią na to pytanie.

A jednak... Jestem przeciw karze śmierci. Łatwo znaleźć jest informację o nieuczciwości sędziów w orzekaniu wyroków więzienia czy grzywny, a to zawsze można cofnąć. Podczas gdy kara śmierci jest nieodwracalna.
Niekoniecznie nieuczciwość sędziego może być powodem przeciw. Nieuczciwość innych osób także może być takim powodem. Dowody można sfabrykować, a winnego zawsze się znajdzie. Niestety ale filmy takie jak "skazany na śmierć" nie są wyssane z palca. Często zdarza sie, że ktoś popełnia przestępstwo i wykorzystując swoją pozycję wrabia kogoś innego. Często zdarza się też że prawda wychodzi na jaw po wielu latach albo nigdy !!!.

Teraz kolejne pytanie... kto zasługuje na karę śmierci...
Padają przykłady:
Pedofile - "Znane są przykłady osób skazanych słusznie za pedofilie które po wyjściu z więzienia pomagają w łapaniu innych pedofilów bądź innych przestępców oraz żyją zgodnie z prawem"
Seryjni Mordercy - W wielu przypadkach osoby niezdolne do racjonalnego myślenia, chore psychicznie. Z drugiej strony, posiadanie odpowiedniej pozycji w społeczeństwie może pomóc w zdobyciu takiego orzeczenia bezprawnie. Niestety, ale w przypadku tej grupy ciężko jest bronić ich przed tą karą...
Kara śmierci NIE JEST KARĄ, gdyż nie ma charakteru resocjalizacyjnego. Znane są przypadki osób gotowych prędzej na śmierć niż na pójście do więzienia.
Fałszywe Oskarżenie - I tu po pierwsze, osoby które nie zostały zabite, a chciały uniknąć np. odpowiedzialności - wykorzystując swoją pozycję udają własną śmierć i wrabiają niewinne osoby.
Druga: Rodzina może wziąć winę na siebie (np.matka za dziecko, żona za męża). tzw. odkupienie win - Osoba posiadająca wysoką pozycję oferuje zdecydowanie biedniejszej, podanie się za zabójce, w zamian jego rodzina otrzyma pieniądze.
Argumentów przeciw karze śmierci jest więcej niż za.
Mimo to rozumiem rodziny ofiar, które często są za wprowadzeniem takiej kary, ale nawet za mniejsze przestępsta, jak gwałty, czy pobicia.
Jeszcze jeden powód przeciw.
Zasada Śmierć za Śmierć to tak naprawdę zasada Oko za Oko. W myśl tej zasady za pobicie powinno się pobić napastnika, a nie więzić. Podobnie gwałciciela winno się zgwałcić, a złodzieja okraść (pytanie z czego). Lekko naginając tą zasadę, dawniej złodzieja karano obcięciem ręki, aby nigdy więcej tego nie robił. Jeżeli zatem wprowadzamy karę śmierci, to obawiam się, że dla uczciwości wprowadzamy ją dla zabójstwa, a następnie zmieniamy przepisy prawa karnego, w myśl zasady "oko za oko". Tylko pytanie - do czego to doprowadzi?

Najlepiej byłoby wprowadzić zmiany w istniejącym systemie. Na pewno surowsze kary powstrzymałyby część przestępców, ale należy pamiętać, że większość myśli że ominie karę i nie zastanawia się nad konsekwencjami. Zamiast pisać niekończącą się opowieść w postaci pseudo-argumentów za, pseudo-argumentów przeciw, argumentów za i argumentów przeciw lepiej było by sie zastanowić nad tym jakie kary wprowadzić aby odstraszyć część osób... ale nie karą śmierci, gdyż ta zdaniem wielu jest mniej skuteczna niż kara bezwzględnego pozbawienia wolności.

[mrks1]

Cytat:
Kiedyś powszechnie i naturalnie stosowano karę śmierci i był porządek znacznie większy niż teraz.
Cytat:
a kiedy to byl taki porzadek?
czy dawniej nie popelniano przestepstw?
Cytat:
Tego nie rozumiem, więc nie odpowiem

Nigdzie się nie pogubiłem, popełniano przestępstwa, zawsze się je popełniało, ale był strach i nie było pier******a z takimi delikwentami, nie memłał nikt o "niemoralności" jak widział co to ten delikwent zrobił

Nie masz argumentów co do reszty, to nie pisz bo to jest tylko prześmiewanie na pół strony...

teraz tez jest strach
najbardziej przed ludzka odpornoscia na argumentacje

nikt tez sie nie pier******* z kobietami oskarzonymi o czary bo od razu szly na tortury a potem na stos
pocieszam sie tylko tym, ze to frajda, chociaz przez internet, porozmawiac z czlowiekiem ze Średniowiecza

[mikado15]

@MojeGBA
Używasz przynajmniej sensownych argumentów.
Oczywiście wyroki śmierci nie są wykonywane na następny dzień po wydaniu wyroku, często ciągnie się to nawet kilkanaście lat...
Wprowadzanie ostrzejszych kar w Polsce słyszę non stop przy okazji głośnej sprawy pedofila za pedofilię, przy okazji znęcania się nad dziećmi usprawnienie kontroli nad "trudnymi" rodzinami...

teraz tez jest strach
najbardziej przed ludzka odpornoscia na argumentacje

Aha kapuję, nie zmieniłem zdania po twojej historyjce z poprzedniej strony to jestem ze Średniowiecza

[mrks1]

Aha kapuję

dobre i to

[mikado15]

dobre i to

Strasznie cwaniakujesz, wyjaśnij może co Ty w końcu reprezentujesz pisząc to co piszesz tu, a pisząc, że zabijanie to indywidualna sprawa każdego TU

nie dosc, ze sierota to jeszcze dyskryminowany z powodu bledow mlodosci
ma racje, jego rodzice, jego sprawa

[Timmy2000]

jestem zdecydowanym przeciwnikiem
kara smierci to krok w tyl w rozwoju cywilizacyjnym czlowieka
przeczy to jednej z podstawowych zasad instytucji kary, ktora ma spelniac funkcje resocjalizacyjna, a jednostki ktorych nie da sie zresocjalizowac powinny byc dozywotnio izolowane od spoleczenstwa
pomijam oczywiste argumenty przeciwko jak mozliwosc pomylki i zabicia niewinnej osoby

kara smierci to najgorszy rodzaj barbarzynstwa, najgorszy bo usankcjonowany i dokonany w obliczu prawa i za przyzwoleniem spoleczenstwa

Tylko się podpisać pod tym wszystkim.

A dla zwolenników kary śmierci którzy tych powodów nie rozumieją niech sobie odpowiedzą na pytania czy warto ją wprowadzać jeśli nawet na 1000 zabitych słusznie waszym zdaniem zbrodniarzy zamordowany zostanie jeden niewinny człowiek bo tak wtedy to będzie morderstwo. Kto będzie wtedy mordercą ? Państwo które karę wprowadziło i ludzie za którymi tą decyzją podjęto, zwolennikami kary śmierci.

I bez rzucania tutaj argumentów że to by było tylko w przypadkach na 100 % pewnych. Nie istnieje coś takiego i jakiś niewinny wcześniej czy później się znajdzie decyzję podejmuje człowiek, zbierając dowody, analizując je, dopuszczając do rozprawy, potem przesądzając o winie a ten człowiek po stronie organów ścigania, sprawiedliwości czy zeznających świadków jest istotą omylną a nawet może celowo działać w złej wierze.

W USA które mają kryminalistykę i system sądowy o lata świetlne przed nami uniewinnienia osób oczekujących na wykonanie egzekucji zdarzają się co rok a ilu ze skazanych nie zostało jeszcze zwolnionych ? Ilu się tego nie doczekało ?

W 2008 i 2007 były po 3 przypadki w 2005 i 2006 po 2. Tutaj jest pełna lista: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...ates#2000-2009

I nie są to tylko sprawy dotyczące badań DNA przeprowadzonych po latach

- Levon "Bo" Jones wyszedł z celi śmierci po 15 latach gdy wyszło na jaw iż główny świadek oskarżenia kłamał we wszystkim.
- Glen Edward Chapman wyszedł po 15 latach gdy okazało się iż detektywi prowadzący sprawę celowo zatuszowali i ukryli dowody wskazujące na jego niewinność
Oba uniewinnienia z zeszłego roku

Szczegółowe powody uniewinnień sprawdzałem tylko z ostatnich dwóch lat.

Dla mnie kara śmierci nie jest karą tylko zemstą jak każda zemsta istnieje tylko po to by ludzie jej używający czuli się dobrze to hipokryzja pod każdym względem, w odniesieniu do sprawiedliwości jak i zasad moralnych, nie zabijaj to chyba ta najważniejsza, w Polsce zdecydowana większość ludzi ją wyznaje ale w 2007 r. 67 % ludzi było za karą śmierci,, zabójstwem usankcjonowanym prawnie które nikomu rąk nie brudzi, dobrze chociaż że rok z rokiem to poparcie spada.

BTW dla wielu dożywotni pobyt w polskim przepełnionym więzieniu które z pewnością nie posiada luksusowego standardu może być gorszy niż odebranie życia.

[mrks1]

Strasznie cwaniakujesz, wyjaśnij może co Ty w końcu reprezentujesz pisząc to co piszesz tu, a pisząc, że zabijanie to indywidualna sprawa każdego TU

a juz tak dobrze Ci szlo
ja juz popre te kare smierci bo co mi pozostalo

=========
@mikado15
nie edytuje sie postow pod ktorymi juz cos napisano bo wtedy dyskusja nie ma sensu
kapujesz?

[mikado15]

a juz tak dobrze Ci szlo
ja juz popre te kare smierci bo co mi pozostalo

Tak, tak pajacuj, zachowujesz się jak przysłowiowa chorągiewka na wietrze, jak jest nie po Twojej myśli to wszystko przewalasz w żart...

[mrks1]

Tak, tak pajacuj, zachowujesz się jak przysłowiowa chorągiewka na wietrze, jak jest nie po Twojej myśli to wszystko przewalasz w żart...

ale co jest nie po mojej mysli?
kara smierci nie obowiazuje i w najblizszej przyszlosci nie zanosi sie na zmiane tego stanu rzeczy

[szymono]

kara smierci nie obowiazuje i w najblizszej przyszlosci nie zanosi sie na zmiane tego stanu rzeczy

No chyba że nadejdzie IV RP :P